Ja, man kann. So schlicht und simpel die Antwort auch ist, desto tiefsinniger kann die Begründung sein. Mir persönlich hätte auch der Vergleich mit dem Hochleistungssport gefallen. Da dieser schon genannt ist möchte ich noch ein plastisches Beispiel geben (welches in dieser Form auch schon genannt wurde).

Ein ebenso nützlicher Vergleich wäre, ob denn jeder Manager werden könne. Bei der jetzigen Situation würde mir wohl jeder zustimmen, dass ganz offensichtlich jeder dazu in der Lage wäre.
Genau hier nähern wir uns aber dem Kernpunkt.

Stellen wir uns eine Grundschule vor. Matheunterricht. Es wird eine Arbeit geschrieben. Manche büffeln viel und bekommen eine gute Note, andere hingegen bekommen eine gute Note geschenkt – Lernaufwand geht gegen Null. Dann gibt es noch welche die lernen und sind trotzdem schlecht und noch jene, die eben nichts tun und deswegen schlecht sind.
Hat nun jeder in irgendeiner Form Mathe gelernt? – Ja sicherlich. Hat jeder bestanden? – Nicht unbedingt.

Erst wenn ein Schüler nicht am Unterricht teilnimmt und auch sonst sich keinen Zugang zur Mathematik verschafft, dann hat er nichts gelernt. Er wäre aber durchaus in der Lage gewesen. Er hat eben die Fähigkeit zu lernen. Solange man diese besitzt, gilt folgendes:
Jeder kann das Traden erlernen. Der Mensch ist zum Lernen bestimmt.

Zwängt sich die Frage auf: Kann auch ich das Traden erlernen? – Vielleicht.
Vielleicht? Davor hieß es noch jeder könne es. Nun das ist richtig. Nun kommt noch das Subjektive ins Spiel.
Bist du in der Lage Blut zu sehen? Dann hättest du wohl gute Chancen mal in einen Krankenhaus zu arbeiten und Arzt zu werden.

Dieser Artikel war nur ein Anfang … Fortsetzung folgt …

Nebenbei: Man hört nie auf zu lernen, selbst Legenden lernen immer noch dazu:
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,610610,00.html

Irgendwie war das 2000 noch alles einfacher .

Gruss
GeDi

“Was zahlst Du denn für Aktien-CFDs ???”
Das weiss ich nicht, da ich die DAX-Aktien nur … tja, wie nennt man das denn nun jetzt?… real, live, pur handel. Da nehme ich einen anderen Broker.

Gruss
GeDi

Wo handelst Du? Hört sich nach IG an?

LG
JP

Also an der Höhe des Kapitals liegt es nicht, warum nicht mit dem Traden anfangen kann, sondern (wie hier schon oft erwähnt wurde) am Businessplan. Deswegen sollte man auch nie sagen “Och, sind doch nur 2000€”. Es kann unter umständen extrem lang dauern, bis man mit 2000€ z.B. seine Altersvorsorge zusammen hat. Aber es geht!
Mein öffentliches Projekt handelt nur mit Aktien und mit einem Startkapital von 5000€. Und auch damit kann man eine nette Altersvorsorge hinbekommen. Nicht Millionär werden und in Saus und Braus leben. Aber die Abhängigkeit des Staates entgehen.

Und der neue Einkauf der DAX-Aktien wird immer billiger (doch in Saus und Braus ??? )

Gruss GeDi

Das macht für mich keinen Sinn…… Das meinte ich zum Thema Kapital.

LG
JP

“Wieso glaubt eigentlich jeder mit 2.000 Euro der “Trading Gott” zu werden?”

Also ich finde, das ist der falsche Ansatz. Nicht der Kapitaleinsatz ist entscheidend (oder sagen wir mal die Priorität) sondern “ein aufrichtiger Businessplan”. Geht es “rauf und runter” oder habe ich ein kontinuierliche Wertsteigerung.

Als darf man nicht glaube, man hat 2000€ Kapital und ist der “Trading Gott”, sondern man hat z.B. mit CFD-Trading jeden Monat 20% plus seit 5 Jahren, dann ist man ein “Trading Gott” (gefällt mir irgendwie, “Trading Gott” ).

Weiterhin bin ich auch der Meinung, das nicht der €-Gewinn ausschlaggebend ist, sondern der %-Gewinn (oder halt der Verlust). Wenn man kontinuierlich 20% von 2000€ “verdient” ist das genauso gut wie 20% von 100.000€, was die Qualität angeht (“Ich denke es geht auch nicht um 100.000 Euro übrig, sondern das Geld was ich bereit bin in mein neues Unternehmen zu investieren. ( Beachte INVESTIEREN, dass impliziert auch eine Gewinnerwartung ).”

“Eigentlich wollen wir ja alle, das das Traden bessere Chancen bringt, als Rot oder Schwarz beim Roulette. Tja.”

Wenn ich das richtig verstehe, und man Trading mit Roulette gleichsetzt, dass sollte man natürlich nicht einen Euro am Markt einsetzen!!

Gruss
GeDi

GRUNDSÄTZLICH kann es jeder lernen, aber nicht jeder lernt es.
Ich finde das Beispiel mit der Selbsständigkeit sehr passend; denn dafür ist einfach nicht jeder gemacht. Es kann immer nur derjenige Trader werden der dafür in gewisser Hinsicht konstituiert ist.
Ich glaube die wichtigste Aussage ist die von ChaCoa:

“… kann man ein guter Trader werden, wenn man einen Tradingstil zu seiner Persönlichkeit entwickelt, ein funktionierendes Moneymanagement integriert.”

… und dazu “guter Trader” definiert auf das Trading, den eigentliche Geschäftsbetrieb und damit auch dem Erhalt des Betriebes und weniger auf die reine überproportionale Geldvermehrung. Also damit trennen sich hier maximal die “Berufstrader” von den “Freizeit-Tradern”, was aber nichts über deren wahre Fähigkeiten aussagt.
Das wirklich praktische beim Trading ist doch, dass Dir niemand sagen muss, ob Du gut oder schlecht bist, ob Du es kannst oder nicht – das findet jeder für sich in der Regel ziemlich schnell selbst heraus

LG Aurelius

Ich muss mich etwas korrigieren bzw. besser formulieren:

Ja, Trading ist von jedem erlernbar, der die oben genannten Punkte umsetzt (Beispiel: die erfolgreichen Turtles).

An Icke: Ja, nicht jeder kann die oben genannten Punkte umsetzen, wie eben auch nicht jeder als selbständiger Unternehmer arbeiten kann (richtig, Carsten). Beispiel: die nicht erfolgreichen Turtles.

Irgendwie habe ich den Eindruck es ist wieder unentschieden, oder???

LG
juliettpapa

Icke :
Merkwürdig, jetzt wo du Julittpapa, das Thema Kapital ansprichst, fällt mir ein “vom Tellerwäscher zum…” Ich denke, das vorab viel Geld haben, nichts mit Können zu tun hat. Im Gegenteil. Mache aus wenig viel. Das ist die Kunst.

Das möchte ich so nicht stehen lassen:
Im Gegenteil:
Wieso glaubt eigentlich jeder mit 2.000 Euro der “Trading Gott” zu werden?
Wenn man seriös Geld verdienen will, Trading also als Geschäft, als Unternehmen betrachtet, ist Startkapital und ein aufrichtiger Businessplan unabdingbar.
Geht doch mal zum Arbeitsamt oder IHK und sagt: ich kann was, ich mach mich selbstständig!
Die erste Frage wird lauten: Businessplan, Liquiditätsplanung, Wettbewerbsbeobachtung, SWOT Analyse.

Ich denke es geht auch nicht um 100.000 Euro übrig, sondern das Geld was ich bereit bin in mein neues Unternehmen zu investieren. ( Beachte INVESTIEREN, dass impliziert auch eine Gewinnerwartung )
Und selbst wenn ich das Geld nicht übrig habe, aber einen Geschäftsplan der eine Finanzierung erfordert ist Selbstständiges Trading möglich und rentabel. Die Frage ist nur , in wie weit ich die Finanzierung in die Gewinnerwartung mit einrechne.

Sicher habe ich Respekt vor Menschen, die aus wenig viel machen. Aber: Immer wenn ich dann Nachfrage, ergibt sich das gleiche Bild: Viel zu hohes Einzelpositionsrisiko, Wenig an die definierten Regeln gehalten. Extreme Drawdowns.

Das hat nichts mit einem Unternehmen führen zu tun. Das ist Achterbahnfahren.
Und Spass haben kann man auch billiger

Deshalb möchte ich auch aus eigener Erfahrung bestätigen:
Trading, heisst ein Unternehmen führen ( Nur eben eines mit Finanzen als Handelselement )

Nur, wenn man das verinnerlicht hat, wird man auf Dauer profitabel sein.

Eines bleibt aber noch zu sagen:

Nicht jeder eignet sich zum (selbstständigen) Unternehmer. Und somit eignet sich auch nicht jeder fürs Trading.

gruss
Carsten

Traden kann jeder, ohne Ausnahme, wie jeder Anweisungen seines Chefs im angestellten Verhältnis befolgen kann (Turtle Trader). Kenne das Turtle Trader-Geheimnis nicht. Habe nur immer darüber gelesen. Aber es soll ja im Internt-Zeitalter nicht mehr so funktionieren.

Nein, traden kann nicht jeder und schon erst recht nicht, wenn es um das monatliche Brötchen verdienen geht.

Eigentlich wollen wir ja alle, das das Traden bessere Chancen bringt, als Rot oder Schwarz beim Roulette. Tja.

Gruß
Icke

Das sehe ich genauso. Auch frage ich mich bei einigen TopTrader, die sich als solche bei Messen vorstellen, woher diese nur den Glauben nehmen, sie wären solche?!
Ich z.B. orientiere mich an die 10J Performance. Dort sind min. eine Baisse (jetzt sind es zwei ) und eine Hausse enthalten. Wer dann noch eine durchschnittliche Performance von 10% hat, ist in meinen Augen ein guter Trader (nicht zu verwechseln mit einem guten Investor wie Warren Buffet!).
Auch fällt in meinen Augen das Glück (oder Pech) bei diesem Zeitraum weg. Ebenfalls gehe ich davon aus, das solch eine Performance nur mit qualitativen Trades durchführbar ist.

Gruss
GeDi

http://klaus-m.blogspot.com/2009/02/erhohen-sie-ihre-disziplin.html

Wie komme ich zu dieser Meinung?

Zum größten Teil durch die Beobachtung meiner eigenen Person aber auch durch Beiträge in Foren von anderen Tradern/-aspiranten.

Warum soll man traden nicht erlernen können? Das Problem ist doch nicht das Lernen des Berufes/der Tätigkeit an sich, sondern die einzelnen Aspekte die es zu beachten gibt. Genau wie in anderen Jobs.

A) Was immer gleich zuerst kommt: die Psychologie. Da gibt es verschiedene Möglichkeiten: 1. nur EOD traden, Orders nur außerhalb der Handelszeiten (am einfachsten), 2. antrainieren/”lernen” der richtigen Verhaltensweisen; das ist nicht jedermanns Sache. Aber auch Artisten und Piloten müssen psychologisch einiges antrainieren. 3. ausschalten der eigenen Psychologie, sprich autom. Handelssystem… usw.

B) Disziplin.
In welchem Job bitte (keine Fischmarktschreier) braucht man nicht Disziplin? Ein Trader ist ein selbständiger Unternehmer. Ich kenne keinen erfolgreichen Unternehmer ohne Disziplin! Kann man diese lernen? Selbstverständlich. Fragt mal jemanden, der in Eaton zur Schule ging. Schwierig ist es nur, wenn man sie sich allein/selbst beibringen muss. Hilfreich für das Erlernen von Disziplin sind Aufzeichnungen (Tradingjournal) und permanente Selbstreflektion. Wieder der Standardsatz: Wie in jedem anderen selbständigen Beruf….

Diese beiden Punkte sind die anspruchsvolleren. Dazu kommen:

C) die Theorie / das Wissen
Nun, das ist eine Frage von Fleiß und Zeit. Viel lesen, probieren, nachmachen….. oder zeigen lassen
Der Trader hat natürlich den Nachteil, dass er den Beruf nicht als “Lehre” vom Arbeitsamt bekommt….

Und wenn dann jemand kommt (Turtles) und den Anfängern zeigt wie es geht, dann halten sie sich nicht dran! Oh Mann, was soll man dazu sagen? Jeder Kfz-Monteur lernt, dass die Schraube links herum aufgedreht wird (wie es der Meister ihm sagt). Versucht er nun die Schraube rechts herum zu lösen und schert sie ab, ist das Geschrei groß. Aber: das ist wiederum in jedem Job so. Wer sich nicht an Fakten (oder auch “nur” die Erfahrung der Meisters) hält, fällt halt hinten runter. Voll normal sozusagen.

D) das Startkapital
Wieder der Standardsatz: Für jedes Geschäft brauche ich Startkapital. Unter 100000 EUR gibts kein McDonalds Franchise. Da hilft auch kein Jammern. Warum also bilden sich immer wieder Menschen ein mit 2000 EUR traden zu können?? Entgegen aller Theorie die Anfänger in den ersten Monaten und Jahren in Büchern durchackern versuchen sie, ein Geschäft zu gründen (hier: zu erlernen) ohne das Wichtigste, dass ein Geschäftsmann braucht: GELD.

Ich könnte ja noch einige weitere Punkte und Beispiele anführen, aber dann ist es ja fast schon ein Artikel. Dabei wollte ich nur einen Kommentar schreiben.

Fazit: Trading erlernbar? Ja. Mit dem gleichen Aufwand und der gleichen Zeit wie jeder andere selbständige Beruf auf der Welt. Also: Schule und Lehre: 3 Jahre, dann 3-5 Jahre Erfahrung sammeln, nebenbei wieder Schule (Meisterschule) und dann irgendwann die Firmengründung: Also Trading erlernbar in 5-10 Jahren.

Je nach Fähigkeit des Aspiranten……. alle die es früher schaffen bewundere ich.

LG an alle
juliettpapa

Und genau das ist das Schwierige.
Ohne passendes Mindset kein Selbstvertrauen, somit keine Beständigkeit, somit kein Tradingerfolg.

Grüße,
Clint.

Ja habe ich alle gekauft Hörbuch, Superlearning und Meditationen….
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Willkommen im Club, der mentale Seite vom Traden – viel Erfolg ! ChaCoa

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zu erst müsste die frage geklärt werden was ist trading überhaupt?
bin ich trader wenn ich mir die charts anschaue und dann das handele was ich sehe?

bin ich AUCH trader wenn ich einfach nur die zahlen in die order maske gebe die mir der PC vorgibt?
+++++++++++++++++++
1,
dann war er wohl der einzige gute schüler der hörte was seine lehrer ihm sagten und nicht schon schlauer sein wollte bevor er überhaupt wusste wie es wirklich geht.
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2,
bei dem turtelansatz gibt es nur eine sache zu lernen,
das ablesen der zahlen die mir das system vorgibt.
ich muss mit hartnäckigkeit daran arbeiten das system nicht zu früh im irrglauben das ich besser bin wie es dran rum zu schrauben.
ich muss beständig gegen mein ego arbeiten und mir immer wieder sagen auf dauer bin ich damit profitabel.
lasse ich meinem ego freien lauf und glaube das ich besser bin habe ich verloren(ausser ich ändere sachen die ich vorher lange zeit getestet habe und daher gesehen habe das sie gehen)

die leute fingen an zu verlieren wo sie glaubten das sie vom gesellen zum meister aufgestiegen sind und neue sachen handeln könnten.
aber so weit waren sie noch nicht, da fehlte ihnen die erfahrung.

ein normaler kfz mechaniker kann einen motor auseinander nehmen und zusammen bauen,
aber er kann keinen ganz neuen motor bauen.(ausser er ist identisch zum alten)

hier war es das gleiche,
man hatte den leuten gezeigt wie man an der börse geld verdienen kann,
sie aber meinten das sie schon schlauer waren und ihren eigenen ansatz erfinden können.
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3,
wenn ich mich nicht im griff habe handele ich EOD rein nach den vorgaben meines PC. hier beim turtelsystem kein problem. ich gebe die orders auf wenn der markt geschlossen hat und mache zur eröffnung die kiste aus. nach handelsschluss zähle ich meine gewinne(oder auch nicht) aber zumindest zur damaligen zeit lief das system und man wäre damit gut gefahren.
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4,
ein system nach festen regln lässt sich lernen.
trading nach dem laufenden chart wahrscheinlich schon nicht mehr so einfach.
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5,

da zu müsste erst mal meine eingangs frage geklärt sein.
profitabel sein sollte einfacher sein(mit einem guten handelssystem) wie freies trading zu lernen.
und hier glaube ich machen die meisten den größten fehler,
sie wollen traden und dann noch ihre ideen und ihren glauben, anstatt einfach auf einen bewährten ansatz zurück zu greifen.(handelsystem oder zumindest erprobte regeln)

wie schreibt voigt so schön,
“traden wir profitabel wenn es langweilig wird”

Ja habe ich alle gekauft Hörbuch, Superlearning und Meditationen. Es ist super und jeder Zeit nutzbar. Ich höre superlearning immer beim traden. Es ist wirklich toll und entspannt. Alles was dort erreicht werden soll ist das was jeder Trader haben will. Starke Nerven und Positives Denken. Konzentriert alles war nehmen.
Ich bin erst bei den ersten Kapiteln,aber ich glaube es hilft.

Gruß