Hinweis: Der erste Trade wird etwas ausführlicher beschrieben, um ihn auch einfach nachvollziehen zu können. In erster Linie sind die Trades ja zur Demonstration/Diskussion gedacht. Schreibt mir gerne Kommentare dazu, so dass ich weiß, ob dieses Format in Ordnung ist.
Die vorgestellten Trades sind lediglich Anregungen zum Traden und dienen zu Lern- und Diskussionszwecken, niemand muss/soll sie nachtraden. Ich werde die meisten der hier vorgestellten Trades selbst traden, je nach Zeit und Marktrisiko.
Eine strikte Einhaltung der Risiko-/Moneymanagement-Regeln (Stichwort: Einzelpositionsrisiko) ist für einen langfristigen Erfolg beim Trading aus meiner Sicht absolute Pflicht. Alles weitere s. die Beschreibung meiner Trading-Philosophie (s. dort).
Kommentare/Diskussion zu den Trades sind ausdrücklich erwünscht!
Als ersten Trade habe ich mir einen Short aus dem EuroStoxx50 ausgesucht. In der Chartgrafik ist der Wochenchart dargestellt. Zur Interpretation der grafischen Zeichnunhen im Chart s. meine Beschreibung der Tradingregeln, Abschnitt Legende zu den Charts.
So, kommen wir zum eigentlichen Trade: Telefonica hat in der Woche des 9.12.07 ein temporäres High markiert (nicht ein All-Time-High). Seit dem Oktober 2002 lief Telefonica in einem langen Aufwärtstrendkanal (s. Chartgrafik). In der Woche vom 12.10.2008 wurde dieser mit einer langen roten Kerze gebrochen, war also signifikant. Da dabei auch der 50 und 200 GD gebrochen wurde, ist Telefonica b.a.w. ein Short-Kandidat.
Nach dem folgenden schnellen Abverkauf in der gleichen Woche wurde ein erstes neues Low gemacht. Dann gab es eine schnelle heftige Erholungsrally, die eine Woche später erneut auf ein neues Low abverkauft wurde. Seit der Woche vom 2.11. tendiert der Kurs nach oben, ich sehe dies als sekundäre Erholung in dem (neuen) primären Abwärtstrend. Meiner Meinung nach läuft Telefonica nun in einem neuen Abwärtstrendkanal (die Oberkante ist bereits 4x bestätigt worden, ich sehe sie als sicherer an als die untere, die nur 1x gesetzt wurde). Im Zeitraum zwischen 7.12.-11.1. hat Telefonica mehrmals erfolglos versucht, den Widerstand durch 50/200 GD und die Unterkante des gebrochenen ehelmaligen Aufwärtstrends zu brechen, was ihr nicht gelang. Hier scheint die Zwischenrally also ihre Kraft verloren zu haben, was dann ein gutes CRV für einen Short generiert. Man kann diesen Versuch als Pullback an den gebrochenen Aufwärtstrendkanal interpretieren (dieses Muster kommt sehr häufig vor, v.a. bei langlaufenden Trends/Trendknaälen, die signifikant gebrochen werden). Zudem ist dieser Pullback dann eine Bestätigung des Ausbruchs, denn der Kurs schaffte nach dem Bruch nicht mehr, ein neues High zu machen. Seit 3 Wochen gehts wieder runter. Eigentlich ist der Einstieg damit schon leicht verpasst. Optimaler Einstieg wäre spätestens am 11.1. gewesen. Nun soll man ja dem Kurs nicht hinterherlaufen. Schade wäre es allerdings schon um den Short. Also würde ich jetzt folgende Vorgehensweise bevorzugen: ein Teil der Position als Soforteinstieg (wenn auch zu spät, daher auch schlechtes CRV, s.o.), der Rest als Trigger, falls Telefonica nochmals eine kleine Bewegung nach oben machen sollte. Dafür sind im Chart dann die hellblauen Linien eingezeichnet mit “P Entry” für den geplanten Entry. Das rote Kästchen gibt an, dass ab hier ein Short wahrscheinlich ist. Vermutlich werde ich heute selbst noch dort einsteigen.
Der Stopp liegt knapp über dem 50 GD, bei mir bei 16,9 (s. rote Linie). Sollte Telefonica dahin kommen, ist der Trade nicht so gelaufen wie ich will und das Setup wäre nicht mehr gültig. Dann müsste Telefonica auch den 200 GD und den vermeintlich neuen Abwärtstrendkanal gebrochen haben und fast an den gebrochenen Aufwärtstrendkanal gelaufen sein.
Das erste Kursziel/PT (= Profit target) liegt irgendwo an der Unterkante des Abwärtstrendkanals, s. blaues Kätschen im Chart. Zwischen dem Bereich 11,0-11,86 liegen 2 längerfristige Unterstützungslinien, die einen weiteren Kursverfall von Telefonica in Kombination mit dem neuen Abwärtstrendkanal erstmal aufhalten sollten. D.h. hier ist es meiner Meinung nach wahrscheinlich, dass der Short zumindest teilweise gedeckt wird und einige Gewinne mitnehmen werden, sofern der Kurs da hinlaufen sollte. Das hängt allerdings auch davon ab, wie der Kurs in diese Zone läuft. Crasht er nach unten, dann muss dort nicht Schluß sein (in Crashs werden chatrtechnische Marken auch gerne mal ignoriert, zumindest im ersten Anlauf). Das All-Time-Low liegt erst bei 7,3 und bis dahin könnte der Kurs über mehrere Monate hinweg ebenfalls laufen. Aber das ist weit in die Zukunft gedacht, das warten wir doch erstmal ab. Zuerst sollte der erste Zielbereich erreicht werden.
Ein weiteres Kursziel wäre das letzte Low vom 2.11., also um die 12,3. Hier könnte Telefonica eine (temporäre) Bodenbildung versuchen, was abzuwarten ist. Dann könnte darauf z.B. ein Doppel-Boden entststehen.
Klick zum Vergrößern!
Tradebeschreibung Telefonica Short Wochenchart
So, der Trade wurde ja am 27.2. zu 14,66 glattgestellt. Ich habe das im Chart markiert, die Chartgrafik ist unten anklickbar.
Gründe zum Exit stehen ja unten in den Kommentaren, dazu kommt noch, dass ich in dem Zeitraum eine Woche weg war und den Trade nicht weiter verfolgen konnte, so dass ich ihn sicherheitshalber geschlossen habe, obwohl der Stopp nie wirklich gefährdet war.
Im Prinzip kann man hier schön erkennen, dass der Tradeentry und das -management nicht wirklich überzeugten: Entry zu spät (s.o.), Exit v.a. wegen Nicht-Überwachens des Trades (ok), aber eigentlich gabs noch keine wirklich echten Hinweise, dass Short hier die falsche Richtung war/ist. Einige Warnzeichen sind unten in den Kommentaren beschrieben, dennoch war der Stopp nie ernsthaft gefährdet, solange der Abwärtstrendkanal nicht gebrochen wird.
Mittlerweile sind wir im Demokonto wieder Short in Telefonica (s. aktuelle Watchlisten).
Wenn Ihr wollte, könnt Ihr zu diesem ersten initalen Trade, der sehr ausführlich beschrieben wurde, Eure Kommentare abgeben. Weitere Trades werden in Zukunft nicht mehr in einem eigenen Thread wie diesem, sondern direkt bei den Watchlisten beschrieben.
Klick zum Vergrößern!
Tradebeschreibung Telefonica Short Wochenchart Exit
Du musst angemeldet sein, um einen Kommentar abzugeben.
IchWerdeDaytrader
Finanzlügen
traderfeed
Jaro's Blog
Wie ibelieve den Markt sieht
Trader's think outside
DT about Trading
23. Januar 2009 um 15:59
Plausible Idee. Allerdings ist die untere Trendkanallinie des Abwärtstrends überhaupt nicht valide (wie Du ja auch festgestellt hast). Dafür gäbe es allerdings einen alten horizontalen Boden um 13,40 EUR – also ziemlich dicht an der market-order. Das macht das wenig attraktive CRV noch mieser. Wäre meiner Ansicht nach besser, ein Zurücklaufen an die obere Trendkanallinie abzuwarten, um sich zu positionieren und hierbei eine Bestätigung auf Tagesschlussbasis abzuwarten.
23. Januar 2009 um 16:04
Hallo marvin, schreib nur kurz was mir fehlt
Sell-Order (oder buy Order) im Chart mit Zahl markieren 1pEntry 2pEntry 3pEntry
Dann sieht man die Einstieg und Nachkäufe besser.
Dann was überall fehlt ist die Uhrzeit, wann bist du reingegangen, das erspart das suchen wo ist 14,20€. such such such ah ja dann war es also vor 2 std oder so da ist die 14,20€ als Beispiel
Wenn Du dich einstopen lässt wie hier find ich auch die Uhrzeit super dann sieht man wann ist der Trade eingegeben worden.
Jetzt lese ich erstmal weiter
Grüße Thomas
23. Januar 2009 um 21:01
Hey marvin,
schöne Trade dokumentation. Kleiner Verbesserungsvorschlag: Ich würde noch einen Link zu der entsprechenden Tradestrategie einbinden. So wird es für Interessierte/Seltene Leser leichter Zusammengehörendes zu finden . Du schreibst ja auch, das nur dieser Trade so ausführlich ist. Gerade danach wäre ein schnelles finden der zugrunde liegenden Strategie/Philosophie praktisch
Wie hast du es vor den weiteren Tradeverlauf zu dokumentieren? Den Artikel bearbeiten oder einen neuen einfügen. Ich würde einen überarbeiteten Artikel bevorzugen, mit kurzem Aktualisierungsvermerk irgendwo. Vielleicht kann man ja für die Tradekategorie irgendwo eine Liste einfügen, in der aktualisierte Berichte dann in der History wieder oben stehen.
Gruß
Axel
Gruß
Axel
24. Januar 2009 um 18:50
Ja, sie gilt als Pullbacklinie nur vorerst. Allerdings ist die maßgebliche Trendlinie die obere, die bereits 4x bestätigt wurde.
Du meinst eher 14,3, oder?
Ja, durchaus. Ich bin dennoch mit einer ersten Position (zu spät) rein, weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass gerade Shorts sehr schnell anspringen und mir öfters der Kurs dann weggelaufen ist. Nach der Wochenkerze vom Freitag siehts danach aus, dass wir eine neue Einstiegschance bekommen, sollte der Kurs also nochmals nach oben an den Trend laufen…
Grüsse
Marvin
24. Januar 2009 um 18:59
Ok, kann ich beim nächsten Chart so machen. Ist aber nicht der Normalfall, dass ich gestaffelt in eine Position einsteige. Hier war der Grund, dass ich nicht wollte, dass mir der Kurs bereits davonläuft. Aber wie man an der endgültigen Wochenkerze sieht, war diese Befürchtung überflüssig. Ich bin dann zu 14,4 rein, beim Close stand der Kurs dann aber bei 14,99. Man sieht, dass man sich nicht verleiten lassen sollte, Kursen hinterherzulaufen… sehr oft kommt man dann doch noch besser in den Markt.
Das mit der Uhrzeit ist etwas zu detalliert, meine ich. Wir sind hier ja im Wochenchart. Was ich allerdings in den Charts aktualisiere, ist der erfolgte Entry. Dann wird aus der hellblauen durchgängigen Linie eine horizontale Teillinie, die in der Woche des Entrys beginnt und nach rechts sich fortsetzt. So sieht man auf den ersten Blick, wo man eingestiegen ist.
Da ich quasi fast immer per Limit-Order einsteige, sehe ich selbst die Uhrzeit des Entrys nach dem Entry.
Grüsse
Marvin
24. Januar 2009 um 19:07
Ok, kann ich gerne aufnehmen und dann als Vorlage für neue Trades verwenden. Ich möchte auch darauf hinweisen, dass unter Menu: Team-Trading > Team-Strategien alle Trades schön übersichtlich gelistet werden, inkl. dem Link zur Strategiebeschreibung. Aber man kann einen direkten Link dazu auch in den einzelnen Trades mitaufnehmen.
Muss mal sehen, wie man das praktisch bewerkstelligen kann. Bisher würde ich in den Trades, die ja jeweils ein eigener Artikel sind, dort durch weitere Kommentare den Trade aktualisieren, so wie ich die bisherigen User-Kommentare auch kommentiere. Wenn ich einen Chart aktualisieren müsste, müsste ich allerdings im Kommentar eine Grafik miteinbinden. Geht das überhaupt?
Vorteil ist, dass alles schön zusammenbleibt und man den Trade von vorne bis hinten inkl. aller Kommentare lesen kann. Alternative ist die Bearbeitung des ursp. Artikels. Könnte man auch machen, dann würde man ggf. unter dem Artikel neue Grafiken und Kommentare einfügen, jeweils mit Zeitstempel. Unter dem Menu: Team-Trading > Team-Strategien sollte auch erkennbar sein, dass ich was am Trade geändert hat. GGf. werde ich da also auch einen Zeitstempel des letzten Updates einbauen. Ich probiere das am WoEn mal aus… Da ja noch einige Trades kommen werden, muss man sehen, dass die einzelnen Trades nicht zu unübersichtlich werden. Wenn’s geht, möchte ich daher jeden Trade inkl. Aktualisierung und Kommentare immer an der gleichen Stelle haben.
Grüsse
Marvin
26. Januar 2009 um 12:08
Update (26.1.):
Am letzten Freitag (23.1.) bin ich mit einer ersten Position zu 14,48 eingestiegen.
Habe den 2. Sell-Trigger auf 15,7 leicht angehoben und dafür den 3. vorerst einmal gestrichen. Damit ergibt sich bei gleichem Stopp ein neues CRV von 3,9. Ich werde Telefonica weiterhin beobachten. Sollte der Wert nur bis zum mittleren Bollinger-Band (um 15,5) laufen, wäre ggf. da auch noch ein Einstieg möglich, sofern er den eigentlichen Sell-Trigger nicht erreicht. Muss man auf dem Tageschart beobachten.
Grüsse
Marvin
30. Januar 2009 um 16:35
Hier mal einen Link mit meinem bevorzugtem Trendkanal
http://www.tradesignalonline.com/Forum/thread.aspx?id=26665
Wir erkennen, dass dort dieser Kanal sehr häufig funktioniert hat.
Die Monate Oktober/November waren die Panikmonate, daher vernachlässige ich das mal…
Interessant finde ich auch die Kurslück, die gut zu dem GAP passen würde…
30. Januar 2009 um 16:37
[mist, da fehlt ein edit-button bei den Beiträgen
]
9. Februar 2009 um 00:46
@Spice: Leider sehe ich Deinen Kommentar jetzt erst…
Da könntest Du mit Deinem Kanal auf dem Tageschart richtig liegen, d.h. Deine untere Pullbacklinie passt besser als meine eingezeichnete. Meine Kursziele sind das Low vom 2.11.08 um 12,3, dann die beiden Langfrist-Unterstützungen um 11,9 und 11.
Ich schreibe gleich noch das Update zum Trade hier rein:
Update (8.2.09)
Stopp ziehen wir jetzt mal sehr moderat auf 16,6 nach.
Letzte Woche gabs bei Telefonica ein Reversal (Piercing Pattern bzw. großzügiger interpretiert: ein Bullish-Engulfing-Pattern), das zumindest kurzfristig den Kurs wieder nach oben treiben könnte, v.a. wenn der Gesamtmarkt (EuroStoxx) mitzieht. Wenn es so laufen sollte wie eigentlich gedacht, dann kommt der Kurs wieder an die Trendlinie zurück (bzw. maximal an die 200 GD um 16,1). Der im Trade genannte 2. Sell-Trigger bleibt wie schon beschrieben bei 15,7, der 3. wird aber gestrichen. Eigentlich müsste man auch den 2. Sell-Trigger sicherheitshalber streichen und die Entwicklung auf dem Tageschart erst einmal abwarten. Da wir hier aber langfristig traden wollen und uns nicht von 1-2 Wochen Aufwärtsdymanik abschrecken lassen wollen, lasse ich den Trigger so vorerst drin. Sollte ich im Laufe der Woche merken, dass Telefonica nicht beim Abwärtstrendkanal drehen sollte (sofern der Kurs dort überhaupt ankommt), dann wäre das ein klares Warnzeichen, was ggf. den Trade an sich beenden könnte, den 2. Sell-Trigger natürlich gleich mit. Bis dahin lassen wir den etwas reduzierten SL mal da, wo er jetzt ist. Sollte Telefonica nämlich über die beiden GDs nach oben ausbrechen, dann wäre das Reversal sehr wahrscheinlich eine echte Trendwende gewesen, was unserem Short natürlich abträglich ist. Aber bis dahin gilt: weiterhin Short.
Grüsse
Marvin
23. Februar 2009 um 12:02
Update zum Trade (23.2.):
Telefonica bröckelt weiter ab, allerdings könnte der Wert im Zuge einer allgemeinen Markterholung auch nach oben drehen. In dem aktuellen Watchlisten-Artikel (s. http://www.daytradingteam.de/2009/02/23/watchlist-wochenchartspositionstrading-woche-23-27209/) habe ich geschrieben, dass wir an den Aktienbörsen an wichtigen Wendepunkten stehen. Also ist hier alles möglich.
Ansonsten gilt: Trade weiter laufen lassen, Stopp wird sehr moderat auf 16,2 nachgezogen, noch offene Sell-Trigger gestrichen, da ich nicht mehr davon ausgehe, dass Telefonica im Rahmen eines Pullbacks die gesetzte Zone nochmals erreicht. Und wenn doch, dann ggf. nicht aus Sicht eines Pullbacks, sondern im Rahmen einer allgemeinen Markterholung. Dann müsste man den 2. Einstieg nochmals genauer analysieren. Bis dahin wird er erstmal gestrichen.
Grüsse
Marvin
26. Februar 2009 um 17:19
Update (26.2.):
Telefonica macht heute einen größeren Satz nach oben, vermutlich im Rahmen der Gesamtmarkterholung (s. letzter Kommentar “…allerdings könnte der Wert im Zuge einer allgemeinen Markterholung auch nach oben drehen…”). Damit deutet sich eine lange weiße Wochenkerze an. Sollte dies bis Morgen früh (bin nächste Woche nicht da) bestand haben, dann werde ich aus Sicherheistgründen den Trade glattstellen, obwohl der Stopp noch nicht getroffen wurde.
Die lange weiße Kerze wäre ein starkes Zeichen für ein Reversal. Sie umschließt die Vorgängerkerze komplett, es ist also ein Bullish-Engulfing-Pattern, eine mögliche Trendwende.
Da der Gesamtmarkt eher aussieht, dass er nach oben dreht, gehe ich hier kein Risiko ein und stelle Morgen lieber glatt, wenn nicht noch was Außergewöhnliches passiert. Sollte der Wert an dem Abwärtstrend erneut abprallen, kann man ja wieder einsteigen.
Ein weiterer Grund ist, dass ich den Wert in der nächsten Woche nicht zeitnah beobachten kann, also auch nicht schnell genaug auf starke Bewegungen reagieren kann.
Der RSI sieht auch so aus, als ob er nach oben ausbrechen würde. Das zusammen reicht mir, um den Trade glattzustellen, sollte bis Morgen nicht etwas außergewöhnliches passieren.
Grüsse
Marvin
26. Februar 2009 um 18:16
Hier meine Einschätzung (siehe Bild im Link)
http://www.tradesignalonline.com/Forum/thread.aspx?id=26665
Meine Zielzone wurde leicht berührt, nun dreht es wieder nach oben.
Es ist ja auch noch ein GAP im Bereich bei 15,80 anzutreffen.
Ich warte nun, bis TNE5 Im roten Target-Bereich landet und dann geh ich Short.
26. Februar 2009 um 19:01
@Spice
Hi Spice!
Super, würde zwischen 15,3 bis 15,5 auch nochmal überlegen, Short zu gehen, wie ich oben geschrieben habe. Allerdings: Das sehe ich mir dann in 1-2 Wochen genauer an, bis dahin erstmal kein Trigger im System. Grund: die lange weiße Kerze diese Woche. Telefonica soll mir erstmal zeigen, dass sie am Abwärtstrendkanal auch anhält und diesen nicht bricht. Da ich vorsichtig trade, will ich erstmal einen Abpraller als Bestätigung sehen.
Meine Ziel auf dem Wochenchart wurde ja noch nicht erreicht, aber diese Woche kkommt da leider ein lange weiße Kerze dazwischen, daher auch die Überlegung des Glattstellens.
In diesen Zeiten ist ja alles möglich, auch dass solche bullishen Zeichen relativ schnell wieder abverkauft werden. Schwieriges Marktumfeld halt, sehr viel Panik mit kurzfristiger abwechselnder Eurphorie im Markt (s. z.B. gestern: 20% gap bei First Solar, das sich dann zu 25% ausgebaut hat. Wer da auf dem Tageschart oder noch tiefer tradet, viel “Spass”, wenn man keine garantierten Stopps hat…).
Grüsse
Marvin
26. Februar 2009 um 19:07
Kleiner Nachtrag:
Zu den o.g. Warnzeichen kommt im Tageschart noch dazu, dass sich ein möglicher Doppelboden (2.2. + 23.2.) ausgebildet hat, mit einem gap up von heute. Und dass auch dabei gleich noch der 50 GD überwunden wurde. Natürlich sind auch die Indiaktoren MACD und RSI stark nach oben gedreht. Also ziemlich viele Anzeichen für die Bedrohung unseres Shorts, daher ist die Glattstellung sicher nicht das Verkehreste. Ich werde den Trade deswegen Morgen zur Eröffnung glattstellen.
danach poste ich noch die Chartgrafik, damit wir alles vollständig haben. Anschließend bin ich auf die Diskussion gespannt, also ruhig her mit Euren Kommentaren…
Grüsse
Marvin
12. März 2009 um 19:53
Hi Marvin,
ich hoffe Du hattest einen erholsamen und schönen Urlaub.
Ist der Telefonica Trade abgeschlossen? Wenn ja, wie ist das Ergebnis?
Oder habe ich etwas überlesen?
Gruß Chris
13. März 2009 um 00:16
@Chris
Ja, ist abgeschlossen (s. meinen letzten Kommentar dazu). Wird auch noch komplett dokumentiert, bin wegen den liegengeblieben Sachen nur noch nicht dazu gekommen. Werde ich versuchen, an diesem WoEn nachzuholen und dann bin ich auf Eure Kommentare gespannt.
13. März 2009 um 15:22
So langsam kommt TNE5 wieder in den oberen Bereich des Trendkanals,
ein Short gefällt mir aber gerade besonders, da im Bereich 15,75 noch ein GAP ist.
Da bleib ich erstmal an der Seitenlinie, beobachte aber weiter.
15. März 2009 um 20:17
@Spice
Ja, in der Tat. Die Frage ist, ob der Gesamtmarkt da aktuell mitspielt… aber von der Charttechnik wäre ein Short bei Abprall des Abwärtstrendkanals um 15-15,25 drin. Späte Bestätigung nach Abfall unter 13,5 (letztes Low).
Welches gap bei 15,75 meinst Du? Ich sehe nur max. das vom 9./10.10.08 zwischen 14,1 und 15. Außerdem wäre 15,75 klar außerhalb des Trendkanals. Short bei mir also bis max. 15,25/15,3.
TNE5 könnte gerade in ‘ner Bärenflagge konsolidieren. Ein sicherer Short wäre der Ausbruch daraus, also so unter 13,6. Dann kann man auch gleich das letzte Low von 13,5 abwarten (s.o.).
Also: Short-Kandidat ja, aber abwarten.
Grüsse
Marvin
25. März 2009 um 21:40
Hi Marvin,
ich will ja nicht drängeln, aber gibts noch den Abschluss zu Telefonica?
Wenn du keine Zeit hast, kein Problem, es ist sowieso schon ein Weilchen her.
Gruß, Chris